Владимир Зеленский вступил в перепалку с активистом "Нацкорпуса" в Золотом, где никак не произойдет разведение войск.
Эта беседа уже облетела интернет и вызвала противоречивые реакции.
По ней заметно, что националисты, которые выступают против урегулирования на Донбассе, раздражают президента. И это чувство взаимно.
Одновременно по речи президента видно, что Зе не чувствует за собой силы в конфликте с радикалами, которые уже третью неделю срывают разведение войск.
Они же ведут себя с Зеленским вообще без уважения - перебивают, спорят, говорят от имени чуть ли не всей Украины. В итоге президент, что называется, сорвался и призвал их сдать оружие.
Что чувствует Зе к националистам и как это может повлиять на ситуацию с Донбассом - разбиралась "Страна".
"Мне пофиг, с кем будет перемирие"
Видео разговора президента с находящимися в Золотом националистами опубликовали Telegram-каналы.
Напомним, что активисты партии Билецкого находятся здесь, чтобы сорвать давно намеченное разведение войск. Оно должно было начаться еще 7 октября, однако приехавшие в город националисты пообещали занять оставленные ВСУ позиции. Что автоматически срывает отход сепаратистов от линии разведения.
Ситуация длится уже третью неделю, при этом у президента поджимает время: без отвода войск не будет встречи с Путиным в Нормандском формате, которую требуют провести в Европе.
То есть националисты срывают Зеленскому все планы. Что было заметно по тону президента в Золотом. Вот его диалог с добровольцами:
Националист: "Мы хотели бы обсудить о формализировать наши отношения, чтобы потом не получилось, как у Петра Алексеевича".
Зеленский: "Ты со мной хочешь формализировать? Ты со мной"
Националист: "Я с вами. Меморандум... Люди требовали встречу".
Зеленский: "Какую встречу? Не надо про капитуляцию. Так сдайте оружие... Ты на меня переводишь стрелки. Ты мне вообще не можешь никакой ультиматум озвучивать".
Националист: "Я вам говорю: по Украине были акции".
Зеленский: "Денис, по Украине вчера прошел дождь - вот, что я слышал. Какие люди люди? Фамилию ты мне можешь назвать?.. Денис, послушай, я - президент этой страны, мне 42-й год, я ж не лох. Я тебе пришел и сказал: оружие убери. И ты мне не переводи [тему] на акции. Я хотел увидеть в глазах понимание, но увидел парня, какой думал, что перед ним какой-то лопух стоит. Парни, есть демократия, а есть ситуация в стране... Ребята, к вам мы сейчас серьезно обратились. Пожалуйста. Пока".
В ходе этого же визита у Зелинского прошли и другие беседы.
Националист: "Тут находятся люди, которые потеряли в Широкино двух побратимов. Если сейчас будет разведение и снова придется забирать эти высоты и терять друзей… Я этого, честно говоря, не хочу".
Зеленский: "Я не думаю, что я глупый. Поэтому я приехал узнать, какая статистика обстрелов, как они (военнослужащие ВСУ - Ред.) к нам относятся. Я хотел сам увидеть их отношение".
Потом Зеленского пригласили на чай. Все рассаживаются для чаепития.
Зеленский: "Было действительно много серьезных ошибок и утрат, но мне кажется, что мы все должны работать, чтобы закончить войну. Тут наши военные и они тут главные. Я верю нашим военным. Вы тоже воевали и тоже относитесь к украинской армии с уважением. Они там на передовой".
Националист: "Мы тоже там были".
Националист: "Вы когда говорите о местном населении, вы понимаете, при всем уважении к местным людям, они не военные. Они не понимают, к чему могут привести определенные действия. Это первое. Во-вторых, тут есть люди, которые действительно поддерживали Украину. Их все знают. Если вы ошибетесь. жертвами будут не только военные, которые сознательно идут защищать Украину и терять свою жизнь за родину, но и местные гражданские люди, которые могут заплатить своими жизнями за свою позицию - проукраинскую позицию. Которую мы с вами поддерживаем".
Зеленский: "Мы ее не просто поддерживаем - у нас просто проукраинская позиция".
Националист: "Нужно взвесить все риски".
Зеленский: "Все жертвы… Они ко мне приходят СМСками, и вы о них знаете. Они и сейчас есть".
Националист: "Те, кто идет такими шагами к перемирию, они, стремясь быстро решить вопрос, получают позор и продолжение войны".
Зеленский: "Вы обо мне сейчас?"
Националист: "Да я не о вас! Я говорю, что в истории это так идет. Просто мы видим, как ведет себя Россия. Абхазия, Карабах, другие отношения. Будем реалистами: перемирие будет подписано с Россией, а не с ЛНР и ДНР".
Зеленский: "Та мне пофиг, с кем оно подписано. Нам с вами пофиг. Нам надо территории вернуть и остановить убийство. Правильно?"
Националист: "Мы хотим сделать это быстро и загоняем себя в определенные рамки".
Чуть позже президент объяснил в соцсетях свою версию событий.
"От местных узнал, что на окраине в частном доме поселилась группа вооруженных людей. Жители Золотого не на шутку обеспокоены, кто это такие. Решил пообщаться с ними сам. Некоторые разговоры оказались эмоциональными.
Однако готов и дальше говорить и искать взаимопонимание. Но одними разговорами войны не закончить", - написал президент.
В свою очередь националисты-добровольцы записали видеообращение. Ролик появился на Telegram-канале "Последний блок-пост". В подписи к видео утренний разговор Зеленского назван хамским.
На ролике запечатлены пятеро мужчин, судя по всему, в частном доме. Один из них коротко рассказал, что сегодняшний диалог с президентом поначалу был конструктивным, но потом что-то пошло не так.
"Сейчас у нас есть информация, что по его (Зеленского - Ред.) указанию добровольцев, участников акции "Последний блок-пост" будут выбивать из Золотого. Людей, которые освобождали Мариуполь, Марьинку, Широкино и другие населенные пункты Украины. Мы знаем, что мы на своей земле. Мы знаем, что мы никуда не пойдем", - заявил мужчина.
Видео: Telegram / Останній блок-пост
О чем говорит эта беседа
С одной стороны президент явно пытался поставить своих собеседников на место. Заявляя по сути, что собравшиеся в Золотом всей Украины не представляют и права чего-то требовать от президента не имеют. Тем более в ультимативной форме.
И это, конечно, правда. Сборная команда "Нацкорпуса" и "Свободы" взяла на выборах в Раду 2,23% голосов. Что в сравнении с рейтингом Зеленского - даже нынешним - ничто.
Во-вторых, угроза сорвать отведение войск и занять окопы автоматически переводит "Нацкорпус" в разряд незаконных воинских формирований. Представители которых почему-то ставят условия главнокомандующему.
Однако этот разговор показал и слабость позиции президента. Перепалка на повышенных тонах подобного рода роняет авторитет Зеленского.
Главнокомандующий, если уж вступил в конфликтный разговор, должен был показать себя хозяином положения. Например, кратко и доходчиво объяснить бывшим добровольцам, что если они начнут самовольные боевые действия или сопротивление властям - их ждет разоружение и уголовная ответственность.
В целом Зе пытался на это намекнуть, предложив сдать оружие - но прозвучало это недостаточно внятно. То есть говорил президент не "как власть имеющий".
Правда, позже штаб ООС выпустил официальное заявление о том, что вооруженные националисты находятся в Золотом незаконно, "чему дается надлежащая правовая оценка".
Однако и это звучит крайне неуверенно. И выглядит как попытка завершить неудачный разговор на жесткой для президента ноте.
Но зачем тогда Зеленский вообще ввязался в перепалку?
Как уже говорилось выше, этот "нервный срыв" мог быть вызван тем, что войска разводить таки нужно - и Зе решил попытаться переубедить националистов.
Судя по всему, после давления со стороны Франции и Германии, о котором мы писали, президент вновь попытается начать развод войск. Но без взятия под контроль ситуации в силовых структурах это вряд ли получится. Разве что в обмен на очень серьезные уступки Авакову и Коломойскому.
Торги по этому поводу сейчас, по данным "Страны", в самом разгаре. Если президент уступит, ему, возможно, дадут провести развод войск, но любое действие будет вновь сопряжено с новыми уступками. Причем, все более серьезными.
"Военный - классический провокатор". Кто поддержал президента
В социальных сетях мнения, как водится, разделились. И, хотя Зеленского в основном критикуют (особенно сторонники бывшего президента), нашлись и те, кто поддержал Зе.
"Нормально Зельц навалил пидоргу. Убирайте уже с передовой свои немытые жопы вместе с оружием, дайте людям нормально жить", - пишет блогер Михаил Шпир.
"В этой ситуации можно лишь поддержать президента Зеленского.
Президент еще и главнокомандующий, и на нем лежит особая ответственность. А если каждый будет тыкать оружием и требовать исполнение своих условий, то в стране начнется полный коллапс и Армагеддон.
Кстати, видно, что этот упитанный военный, классический провокатор, который монотонно, последовательно, хладнокровно пытается вывести собеседника на конфликт и эмоции.
Типичная школа ФСБ", - полагает активистка Марианна Моргенштерн.
Блогер Сергей Наумович полемизирует с критиками Зеленского и припоминает порохоботам, что их шеф общался с людьми еще похлеще.
"Кто ж спорит с тем, что Президенту так общаться — жуткий моветон. Я полностью согласен. Да и сложно будет найти того, кто скажет, что это было круто. Но почему я снова слышу эти поучания от тех, кто скромно молчал на фразы типа "Гражданскіх атсєчь!", "Дорогесенька!", "Какіх тєбє, 6лRдь, рєформ нє хватайєт??!!?" и т.д.? Как избавиться от этих крестиков с трусами? Сложно поверить, что истиной тут и не пахнет, а мы имеем дело с тупой межплеменной симпатией/антипатией. Это же формула "всё, что делает мой кумир — норм и простительно, в вот для всех остальных имеем повышенные требования".
В то же время бывшая сторонница Порошенко Екатерина Золотарева заявила, что никакого моветона в общении Зе с ветеранами не заметила.
"По встрече президента в Золотом. Видно что встречу для показухи никто не готовил, никто никому заранее не рассказывал, о чем можно говорить и какие вопросы задавать. Тут спорили, не соглашались и даже кричали. Такого простого и открытого общения с солдатами во времена Порошенко с его тёплыми ваннами, подготовленной массовкой и карманными журналистами - даже представить себе было нельзя. Говорили по простому. По человечески. Слушали и слышали друг друга. Основная суть- люди хотят разведения, устали от войны. Большинство украинцев этого хотят, везде.И тут в Золотом. Те кто пытаются сорвать договоренности , играя в политические игры, так называемые "некапитулянты" просто продвигают интересы одного человека и его партии, все понимают кого именно. У государства и ее армии должно оставаться право на поддержание закона , так должно быть.И так будет.
Украине-мир!" - написал блогер Евгений Хурсин.
"Сейчас непопулярную вещь скажу, но. Посмотрел видео с Зеленским и ветераном. Быкования не увидел. Увидел непонимание. И, кстати, не в первый раз. По моим субъективным ощущениям, Зеленский часто искренне верит в то, что он говорит. Вот и сейчас, мне кажется, он убежден в своей правоте и доброте намерений. И он не понимает, как кто-то может не осознавать очевидных ему вещей. Сложный психологический нюанс, рождающий "мне 42-й год", - размышляет журналист Сергей Щербина.
"Можно критиковать Зеленского за то что как лох стал разговаривать с "патриотами" по фене. Однако у этой встречи на мой взгляд, есть другая сторона. В отличие от чучела Порошенка, Зеленский лично приехал, без карманных СМИ, без постановочной массовки, которую постоянно с собой возил Порошенко и как пацан пацанам попытался объяснить, чтобы по нормальному съехали с хаты, иначе будет беда. Считаю что, для восстановления мира, Зеленский должен принять волевое решение и как верховный главнокомандующий отдать приказ об отводе ВСУ. А кто не выполнит приказ, Бог ему судья..." - пишет блогер Валерий Пушилин.
"Быдло и диктатор". "Порохоботы" идут в атаку
Сторонники Порошенко обрушились на Зеленского из всех информационных орудий.
Политолог Павел Нусс опубликовал фото с Порошенко, который радостно смотрит на военного АТО и написал гордится таким поведением экс-президента.
Блогер Юрий Гудыменко грозит Зеленскому новым витком Штайнмайер-майдана.
"Только ж ... акции протеста приутихли - так надо ж было выйти и под камеры нахамить добровольцам в Золотом. Гениально. Просто гениально.
Ну раз вы ты так настаиваешь, Володя, сорок второй год тебе идёт, не лох ты наш ни разу, то будет так".
Экс-министр транспорта Владимир Омелян назвал Зеленского "маленьким ограниченным диктатором".
"Масштаб мышления и лексики выдающегося лидера современности абсолютно соответствует его уровню управления государством, в котором каждый день углубляется хаос.
Жаль, что так по-хамски и пренебрежительно, как он тычет добровольцу, он не тычет Путину, Трампу или Макрону.
Хотя, все маленькие ограниченнын диктаторы одинаковы в своем поведении".
Активист Сергей Марченко назвал Зеленского "быдлом".
"Никак не могу привыкнуть, что президент – быдло. ...
Но как же унизительно быть подданным быдла! Каждый день видеть обезьяньи ужимки моего главнокомандующего. Неуместное желание шутить там, где люди льют кровь. Слышать от него, что он президент Украины, а не лох. И это постоянное тыканье. Всем. И ладно бы тыкал Путину или Коломойскому. Нет. К ним на вы и шепотом. Тыкает простым людям с высоты своего президентства. Сегодня уркой мурчал на солдата в Золотом: ты шо, ты чего, ты думаешь, что говоришь?! Стоит один воин без оружия, а напротив – президент-быдло со взводом автоматчиков. Офигенно равноправный разговор для перехода на ты с воином.
Я правда не понимаю образованных людей, которые толеруют такое тотальное быдлячество от первого лица страны".
"Смотрелось не страшно и не солидно"
Немало голосов раздавалось в пользу той версии, что Зеленский не смог поставить националиста на место.
"Зеленский на повышенных тонах пообщался с националистами в Золотом. Ну не знаю.
Смотрелось не страшно и не солидно. Такими заходами процесс разведения войск не запустить.
И вообще с "активистами", которые блокирует приказ командования о разведении войск должен, по-моему, не президент говорить, а правоохранительные органы.
Причём, не только говорить", - считает главный редактор "Страны" Игорь Гужва.
"Очень печально, что президенту проходится кому-то доказывать, что он "не лох". Очевидно, после уступок националистам по итогам их акций есть понимание, что у них на этот счёт могут быть сомнения", - пишет нардеп Олег Волошин.
"План П - поговорить", - иронизирует юрист Елена Лукаш.
Журналистка "Страны" Олеся Медведева считает, что разговор Зе с ветеранами говорит о том, что он не имеет силовой поддержки, чтобы решить вопрос по националистам.
"Перетёр так перетёр президент в Золотом с ребятками. Вот только психовал, по-бычьи как-то говорил. Не тот уровень. Напомнило мне это как после дискотеки возле ДК Комсомолец в Горловке, ребята с разных районов тёрли про девуль да про "зоны влияния".
Но тут вопросик, а почему с "ребятками" президент разговаривает, а не правоохранители, Баканов поговорил бы с этими чертами? А тут сам президент. Ну штошшшш. Видимо из Европы постучали, что мол это развод (обман), а не развод войск, которого все ждут. Вот и поехал президент лично разбираться, что за дела.
Закончится это все торгами с нациками и Аваковым, но будет ли результат?"
"На месте Владимира Зеленского я бы даже не оправдывался. Лох не лох, президент не президент.
Все агрессивное меньшинство, тем более с оружием в руках, какими-то политическими ультиматумами и угрозами в головах - скрутить в бараний рог и в изолятор.
Только у государства есть монополия на силу. А у верховного главнокомандующего вотум доверия на законных выборах.
Верю, последним президент все-таки воспользуется", - пишет журналист Макс Назаров.
Блогер Михаил Чаплыга ставит Зеленскому, который не может справиться с горсткой националистов, неутешительный диагноз.
"По следам встречи Зе с АТОшниками на передовой...
1. Мне стыдно за Зе по форме общения. С какого куя недоросль в короне тыкает? Особенно когда к ней обращаются на ВЫ. Много раз! Это говорит о быковатости, трусливости и неуверенности в себе... Ссыт.
2. Для своей аудитории Зе выступил на все 100%. Типо "мальчик сильный, мальчик - пацан!"... Схавают и поаплодируют. Но стоит помнить, что ядро его аудитории меньше 15%. Т.е. это первый мощный шаг на пути цементирования ядерного электората в своем маленьком маргинесе. Путь Петра проходит сеимильными шагами - способный мальчик!
3. Согласен с тем, что митингами требования не передают, что площади не место для переговоров и конструктива и что встречаться со всеми - глупость... Можно говорить с полномочными представителями, но таковых в движении АТОшников нет. Все растянуты между криминальными авторитетами, министрами, спецами по освоению льгот и земли. Не обижайтесь - это правда. Просто нет ни перспектив ни работы в мирной жизни. Вот и итог.
Общий вывод: падение уже началось... и скорость нарастает... Дай Бог не убиться. На сей раз все будет печально".